Любите ли вы социалистов?

Общение не по тематике форума: по интересам, дискуссии, юмор, опросы, игры.
Правила форума
Общение не по тематике форума: по интересам, дискуссии, юмор, опросы, игры.
Аватара пользователя
see to learn
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 17:48
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение see to learn » 17 июн 2017, 22:09

Я не люблю.
Аватара пользователя
nimffa
Модератор
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 01:18
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение nimffa » 17 июн 2017, 23:08

see to learn писал(а):Я не люблю.

Где ты с ними сталкиваешься?
Аватара пользователя
Mirso
Новый участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 16:16

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение Mirso » 18 июн 2017, 15:15

Кто такие социалисты?
Normal
Модератор
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 21:25
Поблагодарили: 4 раза

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение Normal » 18 июн 2017, 16:32

Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы[1] следующим образом: ставит перед собой глобальную цель свержения капитализма и построения в обозримом будущем совершенного общества (коммунизм), завершающего предысторию человечества и являющегося началом его подлинной истории, мобилизуя для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы[2]. Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма[4].
Аватара пользователя
Mirso
Новый участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 16:16

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение Mirso » 18 июн 2017, 21:50

Я встречал не мало таких людей.
Не могу сказать что люблю или не люблю таких людей мне по сути нет особого дела до этого.
Например когда человек с кровью из носа доказывает что тогда было лучше и не видит недостатков.
Вот таких сильно усколобых социалистов не видящих дальше своего носа я не люблю.
Они мне чем то напоминают религиозных фанатиков.
Если говорить о том хотел бы я вернуть коммунизм. Я думаю что нет.
Аватара пользователя
see to learn
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 17:48
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение see to learn » 19 июн 2017, 13:06

Mirso писал(а):Например когда человек с кровью из носа доказывает что тогда было лучше и не видит недостатков.
Вот таких сильно усколобых социалистов не видящих дальше своего носа я не люблю.
Они мне чем то напоминают религиозных фанатиков.

Если бы они хотя бы учились на своих ошибках. Не получилось с СССР, значит, вы допустили какую-то ошибку. Возможно, даже не одну. :pardon: Подкорректируйте свой социализм. Но они этого не понимают.

nimffa писал(а):
see to learn писал(а):Я не люблю.

Где ты с ними сталкиваешься?

В блогах и на форумах. Вживую я вообще мало с кем разговариваю.
Аватара пользователя
nimffa
Модератор
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 01:18
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение nimffa » 19 июн 2017, 15:49

Я не социалист, но мне идея социальной справедливости, свободы и равенства тоже симпатична. А что толку?
Аватара пользователя
see to learn
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 17:48
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение see to learn » 19 июн 2017, 16:11

nimffa писал(а):Я не социалист, но мне идея социальной справедливости, свободы и равенства тоже симпатична. А что толку?

Если идея симпатична, вступай в политическую партию и борись за идею. :bomb:

Дело в том, что реальность социализма отличается от идей. Советские граждане имели возможность убедиться в этом. Например, в аспекте свободы.
Аватара пользователя
nimffa
Модератор
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 01:18
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение nimffa » 19 июн 2017, 16:53

see to learn писал(а):Если идея симпатична, вступай в политическую партию и борись за идею. :bomb:

Вступать и бороться - это уже не просто симпатия, а фанатизм. Он мне чужд.

see to learn писал(а):Дело в том, что реальность социализма отличается от идей. Советские граждане имели возможность убедиться в этом. Например, в аспекте свободы.

Люди еще не созрели до нормального воплощения в жизнь подобной идеи. Союз опередил свое время, поэтому ничего хорошего не вышло. Хотя может люди никогда и не будут готовы к такому, кто знает.
Аватара пользователя
see to learn
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 17:48
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение see to learn » 19 июн 2017, 17:18

nimffa писал(а): see to learn писал(а):
Если идея симпатична, вступай в политическую партию и борись за идею. :bomb:
Вступать и бороться - это уже не просто симпатия, а фанатизм. Он мне чужд.

Бороться с социофобией — это фанатизм или нет? :scare:
Аватара пользователя
Serafim Bengalsky
Постоянный участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 18:09
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение Serafim Bengalsky » 19 июн 2017, 17:21

нигде не сталкивался с ними
Аватара пользователя
nimffa
Модератор
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 01:18
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение nimffa » 19 июн 2017, 18:41

see to learn писал(а):Бороться с социофобией — это фанатизм или нет?

Нужно сначала превратить борьбу с социофобией в идеологию, ну а потом уже это определяется наличием меры и критики к своим убеждениям.
Аватара пользователя
see to learn
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 17:48
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение see to learn » 19 июн 2017, 20:22

nimffa писал(а):Нужно сначала превратить борьбу с социофобией в идеологию

Мне кажется, некоторые социофобы уже это сделали. :wink:
Аватара пользователя
see to learn
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 17:48
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение see to learn » 20 июн 2017, 11:49

Социализм содержит логические изъяны, за которые его критиковали до появления СССР. Когда СССР появился, некоторые заявили, что он долго не проживёт. Позднее им пришлось забрать это предсказание назад. Почему социализм оказался стабильным — загадка природы. Видимо, советским гражданам так нравилось. :pardon: Ещё загадочнее, почему он прекратил существование. Егор Гайдар в книге «Гибель империи» пишет, что западные экономисты перед исчезновением СССР пришли к консенсусу, что советская экономика неэффективна, но стабильна. Насчёт стабильности они ошиблись. Значит, не нравится социализм советским гражданам?
Аватара пользователя
nimffa
Модератор
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 01:18
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение nimffa » 21 июн 2017, 15:25

see to learn писал(а):
nimffa писал(а):Нужно сначала превратить борьбу с социофобией в идеологию

Мне кажется, некоторые социофобы уже это сделали. :wink:


ТЫ.jpg
Аватара пользователя
see to learn
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 17:48
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение see to learn » 21 июн 2017, 21:42

Ну да.
все на борьбу.jpg

СОЦИОФОБИЯ — ЗЛЕЙШИЙ ВРАГ ЖЕНЩИН.
ВСЕ НА БОРЬБУ С СОЦИОФОБИЕЙ!
Аватара пользователя
Bogdan
Модератор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 22:57
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение Bogdan » 10 июл 2017, 19:50

Социализм как идеология - зло, потому что она основана на зависти, и в своей основе содержит этатизм - поклонение государству.
"Видя этот многоцветный рассвет, я был счастливее, чем Алкивиад, увидевший темное море с высоты холма Акрополя."
Аватара пользователя
Диван
Постоянный участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 май 2016, 02:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение Диван » 02 авг 2017, 19:22

Обычно именно тот, кто не любит социалистов и брешет всякую хрень про их идеи, оказывывается наибольшим завистником и сторонником идеи отнять у кого-нибудь что-нибудь в пользу якобы народа.

Про социализм антисоциалисты обычно осведомлены очень мало. Простой пример — пост выше. Одна из целей социализма — это упразднение государства. Отмирание государства — один из необходимых признаков достижения коммунизма. Революционеры и Ленин в России пытались построить плацдарм для мировой революции, а основная претензия к Сталину была в том, что он стал строить государство.

Можно конечно красиво размахивать языком и прятаться за умными словами, типа этатизма. Но лучше всё-таки самообразовываться и вникать в предмет головным мозгом.
Аватара пользователя
Диван
Постоянный участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 май 2016, 02:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение Диван » 02 авг 2017, 19:58

see to learn писал(а):Почему социализм оказался стабильным — загадка природы. Видимо, советским гражданам так нравилось. :pardon: Ещё загадочнее, почему он прекратил существование. Егор Гайдар в книге «Гибель империи» пишет, что западные экономисты перед исчезновением СССР пришли к консенсусу, что советская экономика неэффективна, но стабильна. Насчёт стабильности они ошиблись. Значит, не нравится социализм советским гражданам?

В этом нет ничего загадочного. Экономику страны подвели под единое управление и огородили от внешнего влияния и владения. Исключили религиозные и личные корыстные мотивы из государственного аппарата.

Но у коммунистов не было того прочного фундамента, складовавшегося веками, и того многовекового опыта управления, что был у капиталистов. Они смогли построить эффективную экономику, способную на гораздо большие вещи, чем экономика капиталистическая. Если мы будем сравнивать по контексту условий, предпосылок и демографии, а не урывать дешёвых примеров от каждой кап. страны по одному лучшему. Однако коммунисты не смогли построить конкурентную державу и предупредить внутреннюю деградацию власти и обывателя.

СССР вообще-то находился в состоянии войны. То, что называется Холодной Войной, — это множество горячих точек, явных и тайных, колоссальные ресурсы на поддержание армии. Это в условиях численного превосходства противника и таких, что СССР оказывает экономическую помощь большинству стран своего блока и строя, а противоборствующие ему западные державы паразитируют и съедают экономику маленьких стран. Это не сказки и не теории заговоров. Об этом пишут, например, бывшие агенты ЦРУ: Исповедь экономического убийцы. СССР целенаправленно подрывали. Об этом тоже говорят открыто во властном эстеблишменте: Збигнев Бжезински.

Однако смертельным стало не это, а вырождение. Поколение, которое снесло монархию и установило советы, понимало, зачем оно это делало, и видело, откуда они начали и к чему пришли, для этого поколения свобода и равенство — это были хребтом ощущаемые вещи, материальные, а не идеологические. Следующее поколение, которое строило СССР, прошло через войну и было свидетелем и участником всех великих свершений тех лет, когда города на карте росли как грибы после дождя, они же были свидетелями истинного лица Запада и того, как Запад менялся, их родителями были те, кто успел застать дореволюционную страну. А вот последующие поколения обнаружили себя на всём готовом и в такой системе общества, которая сама тебя всем обеспечит, и не обязательно участвовать в политической движухе (как зачинателем стачек на заводах), чтобы чего-то добиться.

Так же и с властью. В начале там были революционеры, ветераны, инженеры, люди, вышедшие из крестьянства и рабочих, а потом власть наполнилась теми, кто туда шёл сразу из института, через всякие бюрократические и околополитические должности. То есть прекратился реальный отбор и те люди, которые туда приходили, утратили реальный интерес в советском строе. Они кровь не проливали за этот строй и хребтом не ощущали, от чего он общество увёл, зато у них были обиды на этот строй, например, на школьную учительницу или директрису. Горбачёв открыто опять же об этом говорил: от не любил этот строй с детства. И социального лифта с низов у него не было, он пришёл во власть из благополучных.
Аватара пользователя
see to learn
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 17:48
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Любите ли вы социалистов?

Непрочитанное сообщение see to learn » 05 авг 2017, 21:14

Диван писал(а):Они смогли построить эффективную экономику, способную на гораздо большие вещи, чем экономика капиталистическая.

Не вижу. Если измерять эффективность как обычно, то это неправда. Если ты говоришь о каких-то потенциальных возможностях, то я не буду их обсуждать, разумеется. Потому что не ясно, как их измерить, а сейчас уже нечего измерять, разве что в Северной Корее или на Кубе что-то измерять. :rolleyes2: Я говорю о реальных показателях.

Диван писал(а):Однако коммунисты не смогли построить конкурентную державу и предупредить внутреннюю деградацию власти и обывателя.

Диван писал(а):Однако смертельным стало не это, а вырождение. Поколение, которое снесло монархию и установило советы, понимало, зачем оно это делало, и видело, откуда они начали и к чему пришли, для этого поколения свобода и равенство — это были хребтом ощущаемые вещи, материальные, а не идеологические.

Диван писал(а):Так же и с властью. В начале там были революционеры, ветераны, инженеры, люди, вышедшие из крестьянства и рабочих, а потом власть наполнилась теми, кто туда шёл сразу из института, через всякие бюрократические и околополитические должности.

Да-да, я знаю этот аргумент социалистов. Люди не такие, люди не приспособлены к социализму. Забавно, что этот аргумент советские коммунисты придумали ещё в начале советской власти. Могу процитировать Макаренко. :wink: В том-то и дело, что государство для человека, а не человек для государства. Люди такие, какие есть. Поэтому вам, социалистам, надо собраться на клочке земли и построить социализм. Неприспособленные люди вам мешать не будут. Покажете, как должен выглядеть настоящий социализм. Если понравится, люди к вам поедут. А неприспособленных вы можете просто не пускать. Я это предлагаю всем социалистам, которых встречаю. :greeting: Пока что ни один не согласился.

Диван писал(а):СССР вообще-то находился в состоянии войны. То, что называется Холодной Войной, — это множество горячих точек, явных и тайных, колоссальные ресурсы на поддержание армии. Это в условиях численного превосходства противника

Не знаю, как ты считал. Китай был коммунистическим, США и некоторые капиталистические страны были на стороне СССР во 2-й мировой войне. В начале советской власти другие страны боролись против большевиков, согласен, но через несколько лет смирились. На самом деле состояние вечной войны, «перманентную революцию» придумала сама советская власть и промывала мозги советским гражданам.

Я в детстве увлекался фантастикой. Было много фантастики отечественной. В старой фантастике часто к сюжету примешивали социальную революцию, например, как земляне устанавливают на другой планете прогрессивный коммунистический строй. :biggrin: Например, «Аэлита» Толстого. Это продолжалось вплоть до Стругацких. Советская власть хотела захватить мир, осчастливить всех коммунизмом.

Диван писал(а):СССР оказывает экономическую помощь большинству стран своего блока и строя

Вот это есть одно из проявлений неэффективности социалистического строя. Нужно взаимовыгодное сотрудничество, а не оплачивать счета коммунистических партий.

Вернуться в «Поговорим обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей